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Tema: Repensando en el Backing.

  1. #11
    Miembro Midge Avatar de KAIKE
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    Predeterminado Re: Repensando en el Backing.

    Tocando de oído les agradezco el dato del gel spun, tengo en mi equipo ·6 un reel STH MCR SD y el spool de flote una linea río avid WFF con back de 20 lbs el drama es que puse las 90 yardas del back en el spool y ya voy sacando la mitad debido a la capacidad del reel con respecto al grosor de la linea la cual llena demasiado y en las ultimas vueltas se comienza a trabar deteriorandome la linea.
    SANRAFAELINOS PESCANDO EN EL C..... DEL MUNDO

  2. #12
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    Predeterminado Re: Repensando en el Backing.

    Cita Iniciado por Marcelo Aranda Ver mensaje
    Pescando salmones King con amigos chilenos -que practican la modalidad spinning- en el río Serrano, les he observado su equipo y utilizan como línea un braided de marca "SpiderWire" recubierto con teflón.
    Spiderwire - Stealth Braid (1206901)
    La suavidad que tiene este material es -para mi- algo novedoso. De hecho, he comprado bobinas de 500 yardas en 40 lbs de resistencia y lo adopté como nuevo backing para mis reeles/carretes a utilizar en grandes aguas, como el Serrano y Sta. Cruz, donde -como dice Claudio- podes clavar un hermoso ejemplar que te saque muchos metros de backing (de hecho me ha sucedido en ambos) y por suerte, con este producto nunca he tenido problemas de superposición de vueltas o nudos. Pienso también, que al estar recubierto con teflón su vida útil se alarga porque, reconozcamos que (al menos yo) una sola vez, al termina la temporada saco todo el backing del reel para limpiarlo y guardarlo totalmente seco.
    Muy buen dato Marcelo.
    Yo ahora me he encargado éste en rollo de 2.500 yds.
    TUF-Line XP Indicator: Color-Metered Braided Superline
    Hay varios buenos productos en el mercado actual.

    Comop decía antes, por nuestra cultura, tipo de pesca, peces que corren poco, etc. etc., nunca le dimos bolilla a esta parte del equipo.
    Creo que es hora de "des-demonizar" al GS y ver si se puede adaptar a pescas puntuales que tengamos o simplemente a nuestros gustos sobre utilización de carretes Large Arbor o Giga arbor, sin tener por ello que renunciar a capacidades o caer en utilizar spool´s grandes, más cuando hoy día los equipos vienen cada vez mas livianos.

    Abzos.


    Cita Iniciado por KAIKE Ver mensaje
    Tocando de oído les agradezco el dato del gel spun, tengo en mi equipo ·6 un reel STH MCR SD y el spool de flote una linea río avid WFF con back de 20 lbs el drama es que puse las 90 yardas del back en el spool y ya voy sacando la mitad debido a la capacidad del reel con respecto al grosor de la linea la cual llena demasiado y en las ultimas vueltas se comienza a trabar deteriorandome la linea.
    Por lo que leo estás tenés en tu spool sólo 40 mts. de backing. Tal vel alcance en la mayopría de las truchas.
    Pero si queres mantener ese equipo con más reserva no dudaría en ponerle un GS de digamos 30 lbs, y tendría casi seguro 100 mts. de backing en vez de sólo 40... por las dudas...nomás.
    Sdos.

    PD: lo que aún no termino de cerrar en esto, es en cómo hacer un buen nudo del GS hacia la línea sin que ese GS "ahorque" y la corte. Tal vez un biminni twist ayude. Veremos...
    Mariano

  3. #13
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    Predeterminado Re: Repensando en el Backing.

    Todos mis backings tienen mas de 10 años, y ninguno de ellos ha salido del reel(snif!), solo en alguna ocacion que saco un par de metros, lo recorto y lo uso para costuras fuertes jajajajajajaja
    "No se puede ser mejor pescador, de lo que se es como persona"

  4. #14
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    Predeterminado Re: Repensando en el Backing.

    Cita Iniciado por Fernando Vaquero Ver mensaje
    Todos mis backings tienen mas de 10 años, y ninguno de ellos ha salido del reel(snif!), solo en alguna ocacion que saco un par de metros, lo recorto y lo uso para costuras fuertes jajajajajajaja
    Como te dije ayer en vivo, hasta para eso es mejor el GS... jeje!.
    Abzo.
    Mariano

  5. #15
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    Predeterminado Re: Repensando en el Backing.

    El uso de GS en la pesca de agua salada es bastante comun, pero no esta libre de problemas. Primero hay que asegurar bien el GS al carrete para que no patine debajo y hay disitintas propuestas para hacerlo. Yo utilizo unos pedacitos adhesivos de esponja que PowerPro proporciona con su GS sobre los que apoyo varias vueltas de GS antes anudar con un uni, pero lamentablemente no ha sido testeado en la pesca. Otros recomiendan cargar primero un tramo corto de monofilamento y anudarlo al GS para evitar asi la patinada en el carrete (aqui la resistencia al final es la de este nudo).

    Luego hay que anudar el GS a la linea o a la corredera, para lo cual tambien hay varias propuestas. Si pudiera hacer un Bimini bien hecho lo haria y luego tendria dos opciones: 1) hacer un lazo con la linea doble y conectar lazo a lazo (no lo he usado); 2) atar esa linea doble a un pedazo de dacron comun de la misma resistencia con varios nudos disponibles para ello (slim beauty y parecidos, Albright, ...) y luego hacer un "splice" en el dacron para hacer un lazo (el splice del dacron si lo he probado y es muy seguro). Cualquiera de estos resulta en una resistencia superior a 30lbs y esta perfecto para un tippet the 20 que es el mas comun. Un ejemplo de este tipo de nudo esta en Fishing Charter and Guide Service in Key West and the Florida Keys describes how Tom Rowland ties tarpon leaders for fishing in Key West and the Florida Keys..

    Como el Bimini no me sale bien, voy por otro camino de menor resistencia pero que todavia deberia estar por lo menos en las 30lb con un GS de 50. Simplemente ato el GS doble al pedazo de dacron de 50lb. con un doble uni (nudo recomendado por PowerPro) y le pongo pegamento. Desafortunadamente, todavia no ha sido testeado en la pesca; espero lo sea pronto.

    Por ultimo esta el problema de la abrasion de la puntera y los pasahilos. Corridas prolongadas con mucha tension en pasahilos de oxido de aluminio o de acero cromado pueden resultar en abrasion significativa de la puntera o los pasahilos y hay "literaura" sobre esto en los foros de EEUU. La recomendacion es usar pasahilos de SIC y pasahilos de alambre con "cromado" de TiCh que seria mas resistente.

    Un ultimo tema a considerar es que el GS se "entierra" en si mismo en el carrete si se lo somete a mucha tension, y eso si me ha ocurrido en un reel de baitcasting. El problema es mas probable cuanto mas fino sea el GS. Con GS de 50 o de 65 lb es menos problema, pero todavia se recomienda: 1) cargar el backing bajo mucha tension, 2) cada tanto cruzar el GS de un extremo a otro del carrete varias veces para que las vueltas siguientes apoyen sobre un hilo cruzado y en una corrdia no se "entierren" demasiado.

    Cuando ajusto los nudos uso guantes de cuero para no enterrarme el GS en la mano.

    Bueno, salio mas largo de lo esperado. Ojala sirva.

  6. #16
    Diego Flores
    Invitado

    Predeterminado Re: Repensando en el Backing.

    Mariano en estos dos años experimente en el agua salada con Gel Spun, puntualmente Berkley Big Game de 30 libras. En mi caña 6 puse un reel large arbor Evotec para línea 5: le entra una línea 6 + 45 m de backing de 20 libras + 100 m de gel spun de 30. La idea que el backing, más facil de bobinar y menos cortador de dedos, sirviera para el 80% de la muestra, y el gel spun estuviera ahí si aparecía un pez bien corredor. Algo similar arreglé con un Loop Opti Runner, al que le entraron 1 línea 9 + 90 m de backing + 150 m de gel spun de 30. Con jacks y sobre todo con bonefish buenos en varias ocasiones el gel spun me hizo falta, sobre todo con la 6.
    Ventajas de la combinada: buen nudo a la línea (que el gel spun no tiene), menos peligros de corte (por menor diametro) al bobinar con el dedo y no someter tanto a la abrasión los pasahilos (aunque creo que salvo la puntera el Gel de esta marca es tan blando tiene que ser practicamente inocuo). Respecto al drag solo lo veo relevante con peces muy grandes o corredores y fondeados en agua muy profundas, en una pesca de blue water. Solo con peces picos o atunes iría por el gel spun. En una pesca tarponera de flat o canal, con tippet grosero, prefiero mil veces los 200 m clasicos de backing de 30 libras. Con tippet IGFA habría que pensarlo mejor....
    Respecto a la necesidad de backing para mi no tiene que ver con el tamaño del pez, sino con la relación entre el pez y el tippet que usamos (y por supuesto que el pez sea corredor). Pesca un maratonista como un jack o un bone con 10 libras de tippet y te van a llevar muchisimo más backing que con un 15 o un 20 libras, independientemente del equipo utilizado. Jamás pescando grueso (tippet grueso) un pez en Argentina me llevo más de 50 m de baking (la mayoría de las veces no llega a sacar el Shooting + los 40 m de corredor). Donde si tuve cagazos padres fue pescando fino, con secas en lagos. Las corridas más largas fueron con arco iris del Nahuel grandes (más de 3 o 3,5 kg) que me picaron boludeando con equipos 2 o 3, tippet 5 o 6X, con secas o ninfitas. Un ámbito que al reves de un río, de vadeo, no podes seguir al pez. Varias me preocuparon, y puntualmente con dos llegue a la desesperación, frenándolas (en realidad frenaron ellas) con apenas 8 o 10 m de backing (tenía una línea flotante y 100 yardas de 12 o 20 libras). Estamos hablando de una distancia total de alrededor de 100 m, con peces que en un lago pueden ir muy profundo, allí el drag se hace notar muchísimo y pone en peligro al tippet. Por ello en equipos 3 o menores tengo backing de 12 libras y no menos de 90 m de carga (el CFO de mi avatar es un ejemplo). Este verano una arco muy buena (2,5 kg o más) me tomó una seca en lago verde con tippet 4x y me saco la línea y por lo menos 60 m de backing. Un pez extremadamente fuerte y corredor que hizo acordar a las nahueleras del pasado... Otro caso inolvidable fue un coho en el Arroyo Pescado que me tomo ninfeando arco iris medianas con equipo 3, ese agarró para el Llanquihue y lo saque con el aliento del backing gracias a que por precaución estaba con un 2X.
    Después de pescar muchos años he descubierto que la mayoría de los peces no son grandes corredores. En Argentina, los unicos que te pueden dar sorpresas al respecto son steelheads o arco iris muy grandes en aguas grandes con equipos de una mano. A mi no me paso nunca, pero un par de amigos tuvieron serios problemas pescando en el Limay Medio, con el río hasta las manos y marrones grandes que agarraron una corredera larga y se les cambiaron de costa. Esa es brava, porque te quedan lejísimo con 80 m de río, o más, en el medio. A mi me la hicieron varias veces en el Limay Superior, pero como el río es mucho más angosto no fue precupante. En agua saladas bajas, los corredores mal son los bones, los jacks, tiburones, los permits que no saque, tarpon grande (hasta ahi porque usas una presión de freno tremenda y lo seguis con el bote) y barracuda grande (también hasta ahi, porque pescas con tippet grueso). El resto o no le da el cuero, o van a la piedra y pasa todo más por no dar piola, que por darla.
    Cruzando la cordillera al unico que me veo poniendote en serios problemas es un chinnok en agua grande de vadeo.
    Me extendí un poco, espero que te sirva mi experiencia.... Abrazos y una pregunta ¿que carajo queres hacer con la caña 9 del ejemplo? ¿te vas al Pacífico guachin?
    Última edición por Diego Flores; 30/04/2012 a las 06:31

  7. #17
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    Predeterminado Re: Repensando en el Backing.

    Cita Iniciado por Pirakutuha Ver mensaje
    El uso de GS en la pesca de agua salada es bastante comun, pero no esta libre de problemas. Primero hay que asegurar bien el GS al carrete para que no patine debajo y hay disitintas propuestas para hacerlo. Yo utilizo unos pedacitos adhesivos de esponja que PowerPro proporciona con su GS sobre los que apoyo varias vueltas de GS antes anudar con un uni, pero lamentablemente no ha sido testeado en la pesca. Otros recomiendan cargar primero un tramo corto de monofilamento y anudarlo al GS para evitar asi la patinada en el carrete (aqui la resistencia al final es la de este nudo).

    Luego hay que anudar el GS a la linea o a la corredera, para lo cual tambien hay varias propuestas. Si pudiera hacer un Bimini bien hecho lo haria y luego tendria dos opciones: 1) hacer un lazo con la linea doble y conectar lazo a lazo (no lo he usado); 2) atar esa linea doble a un pedazo de dacron comun de la misma resistencia con varios nudos disponibles para ello (slim beauty y parecidos, Albright, ...) y luego hacer un "splice" en el dacron para hacer un lazo (el splice del dacron si lo he probado y es muy seguro). Cualquiera de estos resulta en una resistencia superior a 30lbs y esta perfecto para un tippet the 20 que es el mas comun. Un ejemplo de este tipo de nudo esta en Fishing Charter and Guide Service in Key West and the Florida Keys describes how Tom Rowland ties tarpon leaders for fishing in Key West and the Florida Keys..

    Como el Bimini no me sale bien, voy por otro camino de menor resistencia pero que todavia deberia estar por lo menos en las 30lb con un GS de 50. Simplemente ato el GS doble al pedazo de dacron de 50lb. con un doble uni (nudo recomendado por PowerPro) y le pongo pegamento. Desafortunadamente, todavia no ha sido testeado en la pesca; espero lo sea pronto.

    Por ultimo esta el problema de la abrasion de la puntera y los pasahilos. Corridas prolongadas con mucha tension en pasahilos de oxido de aluminio o de acero cromado pueden resultar en abrasion significativa de la puntera o los pasahilos y hay "literaura" sobre esto en los foros de EEUU. La recomendacion es usar pasahilos de SIC y pasahilos de alambre con "cromado" de TiCh que seria mas resistente.

    Un ultimo tema a considerar es que el GS se "entierra" en si mismo en el carrete si se lo somete a mucha tension, y eso si me ha ocurrido en un reel de baitcasting. El problema es mas probable cuanto mas fino sea el GS. Con GS de 50 o de 65 lb es menos problema, pero todavia se recomienda: 1) cargar el backing bajo mucha tension, 2) cada tanto cruzar el GS de un extremo a otro del carrete varias veces para que las vueltas siguientes apoyen sobre un hilo cruzado y en una corrdia no se "entierren" demasiado.

    Cuando ajusto los nudos uso guantes de cuero para no enterrarme el GS en la mano.

    Bueno, salio mas largo de lo esperado. Ojala sirva.
    Gracias Pirakutuha,
    Sin queres te fuiste al lado de los nudos (punto flojo del GSP) y que justo pregunté en otro Post.
    Muy bueno e interesante todo. Para repasarlo una y otra vez.
    Sdos.
    Mariano

  8. #18
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    Predeterminado Re: Repensando en el Backing.

    Cita Iniciado por Diego Flores Ver mensaje
    Mariano en estos dos años experimente en el agua salada con Gel Spun, puntualmente Berkley Big Game de 30 libras. En mi caña 6 puse un reel large arbor Evotec para línea 5: le entra una línea 6 + 45 m de backing de 20 libras + 100 m de gel spun de 30. La idea que el backing, más facil de bobinar y menos cortador de dedos, sirviera para el 80% de la muestra, y el gel spun estuviera ahí si aparecía un pez bien corredor. Algo similar arreglé con un Loop Opti Runner, al que le entraron 1 línea 9 + 90 m de backing + 150 m de gel spun de 30. Con jacks y sobre todo con bonefish buenos en varias ocasiones el gel spun me hizo falta, sobre todo con la 6.
    Ventajas de la combinada: buen nudo a la línea (que el gel spun no tiene), menos peligros de corte (por menor diametro) al bobinar con el dedo y no someter tanto a la abrasión los pasahilos (aunque creo que salvo la puntera el Gel de esta marca es tan blando tiene que ser practicamente inocuo). Respecto al drag solo lo veo relevante con peces muy grandes o corredores y fondeados en agua muy profundas, en una pesca de blue water. Solo con peces picos o atunes iría por el gel spun. En una pesca tarponera de flat o canal, con tippet grosero, prefiero mil veces los 200 m clasicos de backing de 30 libras. Con tippet IGFA habría que pensarlo mejor....
    Respecto a la necesidad de backing para mi no tiene que ver con el tamaño del pez, sino con la relación entre el pez y el tippet que usamos (y por supuesto que el pez sea corredor). Pesca un maratonista como un jack o un bone con 10 libras de tippet y te van a llevar muchisimo más backing que con un 15 o un 20 libras, independientemente del equipo utilizado. Jamás pescando grueso (tippet grueso) un pez en Argentina me llevo más de 50 m de baking (la mayoría de las veces no llega a sacar el Shooting + los 40 m de corredor). Donde si tuve cagazos padres fue pescando fino, con secas en lagos. Las corridas más largas fueron con arco iris del Nahuel grandes (más de 3 o 3,5 kg) que me picaron boludeando con equipos 2 o 3, tippet 5 o 6X, con secas o ninfitas. Un ámbito que al reves de un río, de vadeo, no podes seguir al pez. Varias me preocuparon, y puntualmente con dos llegue a la desesperación, frenándolas (en realidad frenaron ellas) con apenas 8 o 10 m de backing (tenía una línea flotante y 100 yardas de 12 o 20 libras). Estamos hablando de una distancia total de alrededor de 100 m, con peces que en un lago pueden ir muy profundo, allí el drag se hace notar muchísimo y pone en peligro al tippet. Por ello en equipos 3 o menores tengo backing de 12 libras y no menos de 90 m de carga (el CFO de mi avatar es un ejemplo). Este verano una arco muy buena (2,5 kg o más) me tomó una seca en lago verde con tippet 4x y me saco la línea y por lo menos 60 m de backing. Un pez extremadamente fuerte y corredor que hizo acordar a las nahueleras del pasado... Otro caso inolvidable fue un coho en el Arroyo Pescado que me tomo ninfeando arco iris medianas con equipo 3, ese agarró para el Llanquihue y lo saque con el aliento del backing gracias a que por precaución estaba con un 2X.
    Después de pescar muchos años he descubierto que la mayoría de los peces no son grandes corredores. En Argentina, los unicos que te pueden dar sorpresas al respecto son steelheads o arco iris muy grandes en aguas grandes con equipos de una mano. A mi no me paso nunca, pero un par de amigos tuvieron serios problemas pescando en el Limay Medio, con el río hasta las manos y marrones grandes que agarraron una corredera larga y se les cambiaron de costa. Esa es brava, porque te quedan lejísimo con 80 m de río, o más, en el medio. A mi me la hicieron varias veces en el Limay Superior, pero como el río es mucho más angosto no fue precupante. En agua saladas bajas, los corredores mal son los bones, los jacks, tiburones, los permits que no saque, tarpon grande (hasta ahi porque usas una presión de freno tremenda y lo seguis con el bote) y barracuda grande (también hasta ahi, porque pescas con tippet grueso). El resto o no le da el cuero, o van a la piedra y pasa todo más por no dar piola, que por darla.
    Cruzando la cordillera al unico que me veo poniendote en serios problemas es un chinnok en agua grande de vadeo.
    Me extendí un poco, espero que te sirva mi experiencia.... Abrazos y una pregunta ¿que carajo queres hacer con la caña 9 del ejemplo? ¿te vas al Pacífico guachin?
    Mucha data Diego y con CV incluída..jeje!.
    Se que para mis pesas locales y la mayoria del SW no hace falta tanto backing.
    Pero no iba por la pesca en sí, sino por los carretes. No me gustan hiper grandes, mas cuando los equipos de hoy son hiper chicos y livianos (aunque sea una vara #8).
    Por eso me sonaba anacrónico seguir con el dacron. Todo evolucionó menos él. Porque creo que no se lo necesita en el 90% de las pescas, por eso no evolucionó.

    Incluso si volviera a por Big Tarpoons, creo que dac ron de 30 lbs. y algo mas de 200 yds. bastan. Pero todo dependerá del lugar, etc.
    Para acá con 100 mts bastan (por algo venden el backing cortado de a 100 mts, no?).

    Iba más a cargar los reeles, Asi pongamos 200 yds (bones por las dudas, Permits, Tarpon) porque no usar carretes mas pequeños pero con GSP?. Y me voy dando cuenta que el problema (por mas que me acabo de comprar un rollo de 2.500 yds de GSP de 50 lbs) son el nundo... y todavía no lo desculo.
    Con el dacron es facilisimo, los haces omo salen en los videos que de muestra usan cordones de zapatillas y quedan divinos. pero cuando lo pasas al GSP, la cosa se miñaturiza tanto, que es imposible seguirle las vueltas.

    veremos.
    Sdos.

    PD:por tu última pregunta: el equipo 9 -si alguna vez lo compro- creo sería para permits en un futuro. Y sí, quizá intente en el pacífico si los astros se alínean y el guía de allá me contesta..jeje!
    Mariano

  9. #19
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    Predeterminado Re: Repensando en el Backing.

    aprovecho este post de backings para no abrir otro nuevo. Me acabo de hacer traer de usa un reel con extra spool para linea 4 - 5. Me fije en la caja y me quedaba un rollo de backing cabelas sin usar de 100 yd 20 lb. Para el segundo spool tengo la opcion de comprar un rollo nuevo o .... y ahi viene la pregunta, revisando mis cajas encontre un rollo de algo que alguna vez alguna casa de pesca (no fly shop) me vendio como multifilamento para la pesca de flote de pejerrey. Lo probe en su oportunidad para esa pesca y me di cuenta que no flotaba, asi que compre un multi como la gente. Del que no flotae me quedan como 100 metros. El hilo en cuestion se llama Tayra y es color azul y de aspecto es igual al hilo de backing y soporta 20 lb o algo mas tambien. Si quieren opinar les agradezco.

  10. #20
    Miembro Caddis Avatar de Gaushito
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    Predeterminado Re: Repensando en el Backing.

    Si tu situacion rara vez veras afuera la linea en su totalidad no veo el porque no ocuparlo. Ahora el hecho de que no flote no creo que te perjudique sobre todo si ocupas el reel en lagunas con lineas de hundimiento por ejemplo.
    Saludos

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