+ Responder tema
Página 1 de 2 1 2 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 10 de 20

Tema: ST tapers caseros spey con una mano

  1. #1
    Miembro Dragonfly Avatar de AlejoNqn
    Fecha de ingreso
    21 jun, 07
    Ubicación
    Buenos Aires
    Edad
    36
    Mensajes
    1,672

    Predeterminado ST tapers caseros spey con una mano

    Siguiendo con las 3 locuras del momento, o sea:
    Las líneas Chinas,
    Las OPST commando heads, o Skagit para cañas de una mano y
    El Spey con caña de una mano,
    Y al ser de los que les gusta hacer las cosas uno mismo, encargué a Inglaterra dos líneas y un kit de polileaders para hacer experimentos.
    La elección del vendedor de Inglaterra se debió a que era el que tenía líneas DT en números altos, para poder cortar y sacar distintos Shootings.
    El mismo vende en Ebay como fishing Mad, tiene líneas chinas que comercializa bajo la marca Talon, seguramente fabricadas por la misma empresa que vende otras líneas, porque el paquetito en el que vino ya lo he visto con otras líneas. Además tiene algunas líneas fabricadas en Inglaterra por Shakespeare, las vende bajo la marca Bison, sin cajas.
    Acá el link con sus publicaciones de líneas:
    https://www.ebay.com/sch/Fly-Line-Le...sn=fishing.mad

    La idea principal era encargar dos DT 10 y 11 de flote, pero no había en 10 por lo que encargué una DT11F talón y una WF10F Bison para hacer scandis para cañas 6 y 7 para mí y un amigo que se prendió en la compra.
    Llegaron las líneas y los primeros datos que arrojaron fueron:
    WF10F peso en los primeros 30 pies: 308 grains
    DT11F peso en los primeros 30 pies 330 grains
    Kit de polyleaders de 10 pies y todos alrededor de los 60 grains excepto el de flote que pesa 44 grains



    O sea ambas pesaron menos de lo que indica la tabla AFTMA, inicialmente creí que me iban a quedar líneas largas para los cortes que planeaba, pero la realidad y las pruebas en campo me mostraron que quedaron muy bien.

    Tomé unas medidas aproximadas de los tapers y arrojaron lo siguiente:



    WF10F:

    Tip 0.3 mts
    Taper delantero 1.43 mts
    Taper traser 1.2mts

    DT11F:
    La línea talón con un formato más ***8220;agresivo***8221; arrojó solo un degradé de 0.9 mts sin tip aparentemente:
    Largo total 110 ft según el fabricante.


    Guiándome en pruebas anteriores con líneas que tengo y he probado en mis cañas corté de la siguiente manera:
    La WF10F 1er corte desde adelante a los 8 mts y 260 grains para mi caña #6
    Con el resto del torpedo más taper trasero corté a los 152 grains, lo que me quedó un mini scandi para una caña #3

    La DT11F la corté para la 7 de mi amigo en 7.8 mts y 280 grains, luego se me ocurrió que podía sacar unos skagit de la parte level por lo que saqué dos para caña #5 de 5.48 mts y 210 grains + 1 para caña #4 de 4.7 mts y 170 grains
    Quedó justo en el otro extremo de línea un ST de 8 mts y 294 grains que no probé aún pero estimo que va a andar en mi #8, o se puede hacer una más corta para mi #6

    Con uniones provisorias me fui a la plaza a probar, anduvieron muy bien todas con las siguientes observaciones:
    Scandi de 280 grains, a probar bien con caña 7 que no tengo, pero me parece que anda muy bien para usar con leaders de hundimiento, probé con los polyleader de 10 pies y si bien los da vuelta, creo que habría que buscar algunos polis más cortos y tal vez livianos para que los de vuelta mejor.

    Scandi de 260 grains en mi 6, lo probé con leader de mono muy buenas distancia y presentación se nota la diferencia del taper más largo.

    Skagit de 210 grains en caña 5 de 9 pies, calza muy bien, se tira con facilidad, es un poco corto por lo que hay que hacer más pausado en el lance, da vuelta los polyleaders de 10 pies sin inconvenientes.

    Mini scandi de 155 grains, anduvo muy bien con mi caña 3 de 8´2***8221;, le agregué un poly leader Airflo de 16 grains Fas Sink (trout, o light Trout no recuerdo exactamente) quedando muy cómodo para tirar, de nuevo al ser corto no hay que apurar y dejar apoyar el poli en el agua. No me di cuenta de probarlo con un leader de monofilamente para ver cómo se comportaba.

    El Skagit para la #4 no lo probé, no uso equipo #4 quedará probarlo con la caña de mi amigo.

    Conclusión: quedé muy conforme con los resultados, me gustaron más las líneas en las que obtuve un taper más largo, o sea las que saqué de la línea Bison, comparándolas a la de taper más corto.
    La de taper más corto creo que quedó bien para usar con polys, pero debería probarlas con unos más livianos y cortos.
    Ambas se pueden tirar con tiros normales sobre la cabeza, pero para mi gusto están pasadas de peso, por lo que hay que ser suaves, me resultaron menos agradables que un ST normal, y además estos vuelan mejor por ser más delgados.
    Las líneas sin taper tipo Skagit andan muy bien, y al usar polys le dan un poco de taper al tip por lo que caen bien, son un poco cortas, por lo que en algunos tiros me quedaba parte del poly incluso fuera del agua. Mirando el catálogo de OPST veo que son más cortas todavía, probablemente el tema de que se me levantara el líder, que supuestamente debe anclar, debe ser por estar casteando desde una posición en elevada, y no metido en el agua. En estas si van bien los polys de 10 pies, creo que calzaron perfecto al conjunto (sé que hay lineamientos de peso y largo del ST vs el tip para las skagit, pero no los tengo presentes)

    Tengo algunas líneas específicas tipo scandi que andan bien también y me sirvieron de referencia, estas son una Scandi Compact de 330 grains ( que en realidad es para cañas switch) de 9 mts que probé en caña 8 con muy buenos resultados para tiros de spey, no así para overhead
    Una ST Loop adapted F/SIII cortado en 9.6 mts y 284 grains, también muy cómodo para roles y overhead con la 8
    Un ST Atlantic Silver S1/S2 #6 de 10,48 mts y 257 grains, esta es la más difícil de castear por su largo, por otro lado tiene loop de conexión y levantar con un roll para después hacer overhead con el loop fuera de la caña me resulta muy dificultoso.
    Y por último una LTS 3S de 200 grains H/S2/S3, muy cómoda para rolear, el peso acorde a tirarlo con overhead en la caña 6, pero de nuevo no vuela tan bien.

    La conclusión final que me llevo de todas estas pruebas es que se puede hacer más o menos todo con cualquier línea, pero siendo específico los resultados mejoran. Para hacer tiros de Spey tenemos que subir los grains para que se cargue un poco más desde el butt, como ya comentara Juanjo en el post que armó al respecto, las líneas más cortan simplifican mucho, usando corredera de monofilamento se consiguen distancias de pesca muy buenas y sin espacio. Como contrapartida, quedan líneas para pescar en sitios muy puntuales, lo que nos obliga a cambiar según queramos pescar con roll o por encima de la cabeza.
    Las líneas de fábrica son un poco más sutiles por ser torpedos triangulares, pero a los fines prácticos las líneas cortadas son una solución muy buena y económica.
    No he tenido oportunidad de probar Skagit de una mano ni los OPST, pero estimo si tienen alguna especie de taper deberían volar mejor, pero más allá de eso, los Skagit (de dos manos), nacieron así cortando líneas quedando un chorizo pesado y sin taper, y funciona para dar vuelta los tips sin problemas, sin espacio atrás, la presentación es claro el punto flojo (en los videos que vi los OPST son cualquier cosa menos delicados)

    Una vez probadas las líneas hice los lazos definitivos con termocontraible:





    P.D.: las opiniones acerca del mantel se las remiten a mi mujer por favor.
    P.D.2: la idea de estas líneas no es nueva ni mía, el otro día en el laguito me encontré con un instructor que lo viene haciendo hace tiempo, y ha publicado en el magazine algun artículo al respecto y me tiró algunas sugerencias para concretarlo como comprar una línea 10 para arrancar.
    Por otro lados los shootings loop adapted existen hace montón... solo que yo en aquel entonces no estaba listo para digerirlos...
    Última edición por AlejoNqn; 17/10/2017 a las 20:13
    Alejandro

  2. #2
    Miembro Dragonfly Avatar de silvio707
    Fecha de ingreso
    08 abr, 11
    Ubicación
    La Plata
    Edad
    52
    Mensajes
    1,600

    Predeterminado Re: ST tapers caseros spey con una mano

    Muy bueno Alejandro ! . Otro mas en el club de la balanza & tijera
    Si bien hay líneas factory para hacer dulce, mucho mito ahi también. Desde mi pto de vista nada mejor que las customizadas a nuestro gusto, de hecho el 90 % las customizo.
    No es un tema simple, pero conforme avanzamos, las aproximaciones cada vez son mejores, teniendo que corregir muy poco o nada desde el "corte" inicial. Además, como en el atado , nos da la libertad
    de preparar para cada situación de pesca, realmente es un plus.
    Un punto a tener en cuenta, además de la performance, es lograr la confiabilidad. En 2H las cabezas siempre están fuera de los pasahilos, por los que las uniones loop2loop quedan muy bien, son prácticas y confiables . En 1H estamos forzados a extremar la prolijidad en uniones tipo splice para que queden perfectas y no se noten , es todo un tema porque los materiales van cambiando y requieren distintos abordajes, pero bien vale el esfuerzo , el resultado es muy bueno comparado con algo standard.
    Respecto a las delta, hay un monton de opciones, por ejemplo el mejor scandi body que tengo para 2H, lo hice partiendo de una R Wulff TT #12 , un caño. Las variaciones en el desarrollo del "cono", hacen la diferencia para tiros roleados ( estáticos o dinamicos ).

    Da para intercambiar mucha data pero excede el teclado jajaj.

    Saludos, Silvio

  3. #3
    Miembro Dragonfly Avatar de Claudio
    Fecha de ingreso
    02 feb, 07
    Ubicación
    Plaza Huincul
    Edad
    46
    Mensajes
    5,466

    Predeterminado Re: ST tapers caseros spey con una mano

    Muy interesante.
    Alejo, imaginando la apertura en un río, cuantos metros estimás que vas a lograr?
    Y donde está el valor agregado de esto?, en poder usarlo sin back cast en lugares cerrados?
    saludos.
    La belleza de la pesca no está en lo que se pesca, sino en la experiencia...

    Es todo “Bullshit”, nada de eso existe... (Henrik Mortensen)

  4. #4
    Miembro Dragonfly Avatar de AlejoNqn
    Fecha de ingreso
    21 jun, 07
    Ubicación
    Buenos Aires
    Edad
    36
    Mensajes
    1,672

    Predeterminado Re: ST tapers caseros spey con una mano

    Coincido Silvio con todo, el hacer lineas customizadas tiene el plus del gusto de hacer las cosas uno mismo, tal como atar nuestras moscas. El tema de las uniones es el gran dilema que no termino de resolver, en líneas cortas como estas, no es mucho problema por que las usaería siempre fuera de la caña (salvo arrimando un pez), y además me fabriqué como había puesto en otro post un "Grip shooter" casero para tener algo un poco mas firme que amnesia en detrás de la unión aunque he visto que a los fines prácticos un pedazo de running delgado es lo mismo que la amnesia, no mueve la linea, ni le transfiere energía.
    Si hay que empezar con parte de la línea dentro de la caña por su longitud, por ejemplo con la línea Atlantic Silver que comento, la unión loop to loop termina trabándose por mas chicos y prolijos que estén los lazos, y no tengo la habilidad para levantar los 10,5 metros sin hacer un haul; si hago el haul y la línea está cerca de la puntera se traba en el tip: una porquería.

    Claudio los armé mas motivado por la curiosidad que por la necesidad, yo creo que entre unos 15 a 20 metros se pueden tirar y por ahí algo mas con las tipo scandi para 6 y 7, pero hay que probarlos en la cancha y con una mosca, en el laguito como dicen por ahí, nos la rebuscamos todos.
    Si se me ocurren lugares del Meliquina para usarlos, bien encajonados que no hay chances de un back cast, o el traful por citar algunos ejemplos.
    Pero para un río que nos presente distintas situaciones como puede ser el Limay o el Gallegos, son un poco limitados, salvo que seas fan de pescar así como los de OPST que pescan todos los ríos y formas con sus líneas super cortas, pero no coincido en abordar todas las pescas así por que no son delicadas estas líneas.
    Por otro lado no es muy distinto de tener distintos shootings en el chaleco de distinta densidad a lo que le agregaríamos uno de flote.
    En fin, en cuanto los pruebe les cuento si sirvieron.
    Última edición por AlejoNqn; 18/10/2017 a las 19:44
    Alejandro

  5. #5
    Miembro Dragonfly Avatar de AlejoNqn
    Fecha de ingreso
    21 jun, 07
    Ubicación
    Buenos Aires
    Edad
    36
    Mensajes
    1,672

    Predeterminado Re: ST tapers caseros spey con una mano

    Les dejo un video probando estas líneas donde se puede ver mas o menos como caen al agua y la distancia promedio siendo un novato con esta técnica.
    Hay cada vez mas opciones de fábrica de estas líneas, se logran lindos firuletes por lo que son llamativas.
    Lamentablemente, la mayoría de los tiros no se ven como cae la línea al agua, por que me filmo para ver como casteo, lo que me ha hecho descubrir varios vicios que tengo y me cuesta sacar....

    El equipo es Sage RPL #6 de 9 pies, y running de monofilamento y el shooting de flote de 7.8 mts de 258 grains

    Saludos

    https://vimeo.com/244391411
    Alejandro

  6. #6
    Miembro Dragonfly Avatar de silvio707
    Fecha de ingreso
    08 abr, 11
    Ubicación
    La Plata
    Edad
    52
    Mensajes
    1,600

    Predeterminado Re: ST tapers caseros spey con una mano

    Muy bueno Ale
    Tengo pendiente desde hace tiempo terminar unos de 15 pies a los que hay que sumarles tip , por un tema de tiempo no pude terminarlos. OPST ya se me adelantó con las Commando .

    Cuantos mitos derivados del marketing .......

    Saludos, Silvio
    Última edición por silvio707; 28/02/2018 a las 00:00

  7. #7
    Miembro Dragonfly Avatar de AlejoNqn
    Fecha de ingreso
    21 jun, 07
    Ubicación
    Buenos Aires
    Edad
    36
    Mensajes
    1,672

    Predeterminado Re: ST tapers caseros spey con una mano

    Jaja si nos ganaron de mano, como la pegaron eh... Pensar que ahora podría estar viviendo de la venta de líneas y grabando videos...
    Alejandro

  8. #8
    Miembro Dragonfly Avatar de silvio707
    Fecha de ingreso
    08 abr, 11
    Ubicación
    La Plata
    Edad
    52
    Mensajes
    1,600

    Predeterminado Re: ST tapers caseros spey con una mano

    Una intouch single Spey de Rio cuesta u$s100 en USA , jaja

    PD: Dorados pocos en Riopla pero avisame cuando quieras .

    Saludos, Silvio

  9. #9

    Predeterminado Re: ST tapers caseros spey con una mano

    Estimados,

    Leí el thread con mucho interés

    Sinceramente, felicitaciones por el talentoy la habilidad para investigar y reproducir artesanalmente y testear a bajo costo las novedades del mercado, bien ahí

    Bien también al reconocer haberlo hecho por curiosidad antes que por necesidad de pesca.

    Ahora bien, terminadas las novedades y los elogios, vayamos al fondo de la cuestión.

    Sería necesario y conveniente clarificar conceptos y separar las aguas.

    Los fabricantes, aquellos que hace una década larga atrás nos bombardearon con las cañas de dos manos, son los mismos pillos que ahora intentan fusionar o linkear a las cañas de una mano con el Speycasting.

    Marketing y más marketing de nicho. Un bonus track de la moda del Spey, a ver si le vendemos nuevas lineas a quienes no nos compraron las cañas de dos manos.

    Diferenciemos entonces el marketing de la pesca. Mejor aún, diferenciemos el marketing del casting con la pesca propiamente dicha.

    Porque cañas de dos manos y cañas de una mano son mundos totalmente autonómos en sí mismos, sometidos a leyes y reglas de aplicación diferentes .

    El Speycasting siempre ha sido una disciplina muy específica, tradicional y autónoma, con sus pro y contras, que venía circulando con relativa indiferencia los tiempos modernos. Su remake y nueva puesta en valor le ha aportado muchas opciones y variantes, entre las cuales la opción de equipos livianos de dos manos para pescar truchas ha sido una de las mas relevantes a mi juicio.

    Y el flyfishing tradicional con cañas de una mano, que venía desarrollando su propio camino con determinados errores del reciente marketing, siempre transitó totalmente ajeno a las leyes del Speycasting, porque no le son compatibles.

    Linkear ahora las cañas de una mano empleando supuestas "lineas de Spey single handed" a los efectos de hacer "Spey" con estas varas es hacer cualquier cosa menos Speycasting, ............ resulta un híbrido que no es ni lo uno ni lo otro y que, para peor, esta fusión suma cero, no se rescata nada de lo bueno del Spey como así tampoco se preserva lo bueno del single handed.

    Dejemos de lado que las cañas de una mano no están preparadas para los esfuerzos de torsión del Speycasting.

    Supongamos por un momento que toman los esfuerzos y poseen la resistencia necesaria para propulsar estas cabezas de Spey con solvencia...... y que el conjunto mosca, leader, cabeza de Spey, running, todo cae perfectamente en el agua....... cosa que dudo mucho.......

    La cuestión a definir, en acción de pesca, será plantearnos qué puede darnos de control de deriva, correcciones en el agua, etc, una cabeza sobredimensionada adosada a un running line o a un monofilamento operado todo el aparejo mediante una caña single handed de 9 o 10 pies?

    La respuesta es NADA. Ni bien esta cabeza entra en el agua no hay control ni corrección posible hasta que finalice su deriva. El agua la lleva, el running acompaña, la mosca surfea y no deriva...........la caña está de vista nomás, no hay maniobra de corrección posible.

    Seria peor que pescar con shooting, y con eso digo mucho........

    Porque se trata de pescar, no de hacer firuletes de lanzamientos.

    Y pescar es poner la mosca en el agua y trabajarla corrigiendo linea y controlando deriva........ stripear no es hacer Spey, para stripear siempre estará el shooting, ok?

    Antes que una Spey single handed me permito recomendar a quienes tienen inquietudes y solamente emplean cañas de una mano que vuelvan a pescar con las lineas DT, mucho más acordes y consistentes con la vara de una mano, que mucho tienen todavía para enseñarnos, .............con las cuales podemos hacer correcciones de deriva y controles amén de ciertos lanzamientos de Spey, superadores del mero Roll cast.

    Por otra parte, si nos gusta hacer Speycasting compremos un genuino equipo de Spey, ahora los hay muy livianos, en numeraciones bajas ideales para la pesca de truchas; con estas cañas haremos correctamente los lanzamientos tradicionales y los nuevos firuletes de moda en youtube y tendremos en nuestra mano una herramienta eficaz para el control de deriva y correcciones en acción de pesca.

    Tenemos generaciones enteras de nuevos pescadores con mosca que no conocen una DT floating y dejan tentarse por nuevas lineas de Spey SH?

    Estemos claros en los conceptos, veamos con nitidez cada disciplina dentro de la pesca, practiquemos con la mayor pureza que nuestra capacidad nos los permita............tengamos cuidado con los híbridos cuya ecuación suma cero

    Saludos
    Última edición por Singlespey; 01/03/2018 a las 21:06
    “There are things known and there are things unknown and in between are the doors.” Jim Morrison

    “Many men go fishing all of their lives without knowing it is not the fish they are after” Henry David Thoreau

  10. #10
    Miembro Dragonfly Avatar de AlejoNqn
    Fecha de ingreso
    21 jun, 07
    Ubicación
    Buenos Aires
    Edad
    36
    Mensajes
    1,672

    Predeterminado Re: ST tapers caseros spey con una mano

    Gracias Single por tus conceptos, efectivamente al probarlas como dejo entrever en mi post anterior me queda la inquietud si todo lo que estas nuevas líneas nos venden no lo podemos hacer con las líneas que ya tenemos de flote o intermedias.
    Por otro lado me queda la duda de si lo que le marcás como principal falencia, no es una falencia también de los conjuntos de Skagit que usan líneas pesadas y cada vez mas cortas para tirar grandes moscas y pesados tips.
    Lo que no tengo dudas es que estas nuevas líneas, si las muestra un habilidoso y tira lindos firuletes van a ser (si no lo son ya) un éxito de ventas, no solo en nuestro país.
    De hecho vi un posteo de un representante que fueron furor en una muestra.
    No puedo no coincidir con vos en eso, si realmente son el sumun de la pesca o no aportan nada nuevo o tal vez son solo una herramienta mas, creo que cada uno debe buscar su respuesta.
    Mientras escribo esto no puedo dejar de acordarme de cuando se "viralizó" este video, parece un Dejavú:

    https://www.youtube.com/watch?v=0QhDavr24xA
    Alejandro

+ Responder tema
Página 1 de 2 1 2 ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes