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Tema: Sin título

  1. #61
    Miembro Dragonfly Avatar de radalesfly
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    Predeterminado Re: Sin título

    Fito,

    Lácar, Lolog y Curruhé son tres ambientes muy cercanos entre sí, próximos a SMA y de ninguna manera son un muestreo representativo de toda la Patagonia.

    Lolog es cuenca Atlántica, Lácar cuenca Pacífico, ya eso solo los hace muy distintos. Que en Lácar haya una playita frente a la ciudad con truchas - próxima a la boca del Arroyo Pocahullo - eso no significa que el Lácar todo esté lleno de truchas. Que en el Lolog, sobre la embocadura del Quilquihue no haya casi pescados, es porque se hacen verdaderas matanzas en esa boca y en el río, sin perjuicio que sé de pescadores que hacen buenas pescas al fondo del Lolog, cuando se atreven a desafiar ese lago tan jodido con viento.

    Del Curruhé no tengo idea del porqué, es un laguito muy pequeño, ergo muy frágil, vaciarlo no es una tarea muy ardua.

    Como sea, sigo sosteniendo que la matanza de pescados está afectando seriamente a la cantidad y calidad de pesca en lagos y ríos de toda la Patagonia, este foro se llama PESCA Y DEVOLUCIÓN y la idea de su fundador fue transmitir ese principio, en aras de sostener un recurso muy frágil, así que de ninguna manera puedo aceptar como válido que las matanzas de peces no afectan a la pesca recreativa- no extractiva.

    Para mí es un asunto que no precisa más explicaciones, cada cual tiene una postura adoptada al respecto y difícilmente podamos ponernos de acuerdo en ese punto.

    Y el hecho que haya pocos Huillines, no significa que no sea un predador natural...por más que se coman media trucha por año...es un predador natural, eso quise decir.

    Te mando un abrazo
    Última edición por radalesfly; Ayer a las 22:01
    Por Chiche

  2. #62
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    Predeterminado Re: Sin título

    Voy a contar algo que últimamente me llama mucho la atención, no se trata de truchas pero quizás se pueda sacar conclusión de algo...soy asiduo pescador del Paraná y otros ríos y arroyos de la cuenca, la pesca año a año es más insipiente, los fines de semana vivo en plena naturaleza, la isla...tengo amigos que viven en barrios cerrados lejos de rios y arroyos, pero con lagos, pescan tararira, pejerrey, cabeza amarga y hasta doradillos, todo en cantidad, los dientudos son gigantes y las mojarras también, falta que metan truchas..no se si vale la comparación pero que pasa en los lagos patagónicos, no debería haber abundancia de peces ?

  3. #63
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    Predeterminado Re: Sin título

    Cita Iniciado por dan1957 Ver mensaje
    Voy a contar algo que últimamente me llama mucho la atención, no se trata de truchas pero quizás se pueda sacar conclusión de algo...soy asiduo pescador del Paraná y otros ríos y arroyos de la cuenca, la pesca año a año es más insipiente, los fines de semana vivo en plena naturaleza, la isla...tengo amigos que viven en barrios cerrados lejos de rios y arroyos, pero con lagos, pescan tararira, pejerrey, cabeza amarga y hasta doradillos, todo en cantidad, los dientudos son gigantes y las mojarras también, falta que metan truchas..no se si vale la comparación pero que pasa en los lagos patagónicos, no debería haber abundancia de peces ?
    No te meto: me gusta, ni te agradezco..., porque suena a chupamedias.
    Esos bichos pasaron entre mil redes, mil anzuelos y mil orcos para llegar ahí..., salvo que sea el octavo día.
    Son ciclos, Daniel..., se los puede calcular un poco, pero sin tener los datos anteriores no.
    Hacé memoria de la última vez que habías visto esas mojarras, ¿Cuánto duraron..., y cuánto pasó para que haya de nuevo?
    Individuos de portes extraordinarios no es buen augurio, algo anda mal: pasó con la trucha y está pasando con el dorado hace veinte años.
    Tampoco es buen augurio aumento excesivo de una población..., nosotros por ejemplo.
    Merma de población es normal, cada bicho con su control poblacional por enfermedades.
    La naturaleza decide cómo funcionar, cambios groseros sin necesidades que seamos los verdugos.
    Un ejemplo, la mosca doméstica en mi barrio, nunca hubo...; 100 metros más de altitud, y 100 metros menos, no hay. Seguimiento como cuando éramos chicos y sabíamos que tal señorita tomaba el colectivo en tal lado a tal hora, con el tiempo aprendés más de ella, y hasta podés aprender todo..., ahí nos aburrimos.
    Esta mosca es una incógnita, nuevito el tema..., cinco años nomás. Por ir el finde al Huechu perdí el final del capítulo en el que estaban; de millones a ninguna...,pero siempre va a quedar alguna en algún rinconcito, y en dos meses el capítulo siguiente...; no es el fresco, hubo un ciclo hasta Junio.
    Pero este cambio que contás varias fichas a que la naturaleza no lo decidió sola..., estropeamos todo el alrededor.
    Hoy, Buenos Aires es una pecera de cristal de un micrómetro..., además de una pajarera con barrotes que se doblan para adentro.
    Disfrutá sacar esos dorados con un carpincho al lado y un tucán en el techo, en cualquier momento te los va a disputar un yacaré, o un carayá.
    Esos dorados llegaron hasta ahí, y no es como en las inundaciones históricas, que podían volver cuando querían...; hoy ya tienen la barrera de agroquímicos.
    Nosotros somos iguales..., ¿Para qué volver a la casa anterior, si esa costa de lago, hoy es bolonqui todo el año?
    Lo podemos terminar con tu última pregunta.
    No hay abundancia de truchas, simplemente porque no hay más abundancia...; los bichos se auto regulan la población cuando le falta un predador en alguno de sus momentos. Predador de verdad, no de los aprendices.
    Un abrazo

  4. #64
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    Predeterminado Re: Sin título

    Cita Iniciado por radalesfly Ver mensaje
    Fito,

    Lácar, Lolog y Curruhé son tres ambientes muy cercanos entre sí, próximos a SMA y de ninguna manera son un muestreo representativo de toda la Patagonia.

    Lolog es cuenca Atlántica, Lácar cuenca Pacífico, ya eso solo los hace muy distintos. Que en Lácar haya una playita frente a la ciudad con truchas - próxima a la boca del Arroyo Pocahullo - eso no significa que el Lácar todo esté lleno de truchas. Que en el Lolog, sobre la embocadura del Quilquihue no haya casi pescados, es porque se hacen verdaderas matanzas en esa boca y en el río, sin perjuicio que sé de pescadores que hacen buenas pescas al fondo del Lolog, cuando se atreven a desafiar ese lago tan jodido con viento.

    Del Curruhé no tengo idea del porqué, es un laguito muy pequeño, ergo muy frágil, vaciarlo no es una tarea muy ardua.

    Como sea, sigo sosteniendo que la matanza de pescados está afectando seriamente a la cantidad y calidad de pesca en lagos y ríos de toda la Patagonia, este foro se llama PESCA Y DEVOLUCIÓN y la idea de su fundador fue transmitir ese principio, en aras de sostener un recurso muy frágil, así que de ninguna manera puedo aceptar como válido que las matanzas de peces no afectan a la pesca recreativa- no extractiva.

    Para mí es un asunto que no precisa más explicaciones, cada cual tiene una postura adoptada al respecto y difícilmente podamos ponernos de acuerdo en ese punto.

    Y el hecho que haya pocos Huillines, no significa que no sea un predador natural...por más que se coman media trucha por año...es un predador natural, eso quise decir.

    Te mando un abrazo
    Por lo que leo, te enojaste.
    Fijate que me estás dando la razón, el Lacar tiene bichos en un pedacito chiquitito, donde les queda cómodo desovar, y es adentro del pueblo..., y se mantienen con toda la presión.
    Pero no es así, el total del lago mantiene una población que nunca se pasó de rosca, ni para un lado ni para el otro.
    Del total del Lolog, también conozco la población histórica y actual..., un desequilibrado con ciclos muy cortos...; se puede tomar como base la población del 85, previo a la cepillada durante unos tres años..., en el 90 hervía de truchas...; 2002 había bajado muchísimo..., perdí en capítulo hasta 2008, y sorpresa, hervía de marrones que duraron unos cuatro años hasta que empezaron a bajar.
    Hoy da lástima, pero va a volver con algún kiosquito.
    Del Currhue hoy ni idea, capaz se meten los bichos solos por los pasahilos..., por el 90 había sin exagerar, 2000 bien para atrás, 2009 daba lástima.
    A pedido tuyo no digo más que la cañita no incide..., nunca nombré al trotyl ni a las redes.
    Nunca dije que esos tres lagos fueran los representantes de la Patagonia; son tres lagos nomás, que pueden dar una idea.
    ¿Cómo sabés que a la boca del Quilquihue le dan en desove? En ella en Invierno es que no existe control..., y de los otros no se los ve.
    Es una boca muy sencilla de ver..., 400 metros y no se animan a pasar por una catarata, debe ser que no les gusta ir mucho a favor de corriente, ni idea porqué, pero no la baja ninguna; cuando había muchas, alguna la bajaba, pero muy alguna. Voy todo el Invierno ahí y a otros dos arroyos..., sinó me embolo.
    El Huechu es otro representante de la Patagonia; la cuarta parte está prohibida la navegación y la cuarta siguiente hay que ir con un Titanic..., medio lago muy complicado de la costa..., un desovadero cuidado y los otros muy complicados para ir. Los bichos al Blanco lo pasan con semásforo en rojo los primeros cinco kilómetros para desovar, ese trayecto no comen nada; después hay arroyitos con nieve hasta la rodilla. Casi muerto ese lago.
    Filo es otro representante de la Patagonia, un par de años no se podía pescar por la cantidad..., antes era población normal, y después fue casi nulo. O los pescaron los tres que se metían con las canoas, o las dos estancias usan los desoves para hacer dulce. Esos años que aumentó la población dudo que haya sido porque no se lo pescó, no fue en el 34.
    Lo que pusiste antes respecto a los cazadores, parte verdad y parte no verdad. En Europa el 50% caza el defectuoso, En Argentina el 10% también lo hace..., te mostré peli de dos bichos para pared grande y los comentarios..., bruto cuerno, perfecto, y que iban a pasar bien el invierno siguiente..., cero duda de mis principios; muy viejos o pata quebrada. Nunca muy viejos son cuernos grandes, van para atrás unos cuantos años antes. Cuerno defectuoso para conservar la sangre no es mi política, perrito callejero puede ser mejor que el mejor campeón.
    La brama está para apreciarlos e ir evaluando, mes y medio..., terminada, ya está elegido el que se van a comer pronto los jotes; y ahí es donde se hace el intento.
    Ahora te mando una peli de la excelencia, comercial, pero la novela perfecta.
    Un abrazo

  5. #65
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    Predeterminado Re: Sin título

    Para aportar un poco, acaban de publicarse comentarios y una entrevista en Science y PNAS, dos revistas científicas de enorme impacto. Aquí van los enlaces. Mas tarde escribiré un resumen.

    http://www.sciencemag.org/news/2019/...-fishing-rules

    https://www.pnas.org/content/116/12/5209

    si no pueden acceder al de PNAS les mando un pdf.

    saludos

  6. #66
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    Predeterminado Re: Sin título

    Cita Iniciado por michi Ver mensaje
    Para aportar un poco, acaban de publicarse comentarios y una entrevista en Science y PNAS, dos revistas científicas de enorme impacto. Aquí van los enlaces. Mas tarde escribiré un resumen.

    http://www.sciencemag.org/news/2019/...-fishing-rules

    https://www.pnas.org/content/116/12/5209

    si no pueden acceder al de PNAS les mando un pdf.

    saludos

    Del primer link saco como conclusion que la proposicion es privatizar la administracion de los lagos y rios a traves de las asociaciones de pesca de cada ambito.

  7. #67
    Miembro Dragonfly Avatar de radalesfly
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    Predeterminado Re: Sin título

    Cita Iniciado por Fitoo Ver mensaje
    Por lo que leo, te enojaste.
    Fijate que me estás dando la razón, el Lacar tiene bichos en un pedacito chiquitito, donde les queda cómodo desovar, y es adentro del pueblo..., y se mantienen con toda la presión.
    Pero no es así, el total del lago mantiene una población que nunca se pasó de rosca, ni para un lado ni para el otro.
    Del total del Lolog, también conozco la población histórica y actual..., un desequilibrado con ciclos muy cortos...; se puede tomar como base la población del 85, previo a la cepillada durante unos tres años..., en el 90 hervía de truchas...; 2002 había bajado muchísimo..., perdí en capítulo hasta 2008, y sorpresa, hervía de marrones que duraron unos cuatro años hasta que empezaron a bajar.
    Hoy da lástima, pero va a volver con algún kiosquito.
    Del Currhue hoy ni idea, capaz se meten los bichos solos por los pasahilos..., por el 90 había sin exagerar, 2000 bien para atrás, 2009 daba lástima.
    A pedido tuyo no digo más que la cañita no incide..., nunca nombré al trotyl ni a las redes.
    Nunca dije que esos tres lagos fueran los representantes de la Patagonia; son tres lagos nomás, que pueden dar una idea.
    ¿Cómo sabés que a la boca del Quilquihue le dan en desove? En ella en Invierno es que no existe control..., y de los otros no se los ve.
    Es una boca muy sencilla de ver..., 400 metros y no se animan a pasar por una catarata, debe ser que no les gusta ir mucho a favor de corriente, ni idea porqué, pero no la baja ninguna; cuando había muchas, alguna la bajaba, pero muy alguna. Voy todo el Invierno ahí y a otros dos arroyos..., sinó me embolo.
    El Huechu es otro representante de la Patagonia; la cuarta parte está prohibida la navegación y la cuarta siguiente hay que ir con un Titanic..., medio lago muy complicado de la costa..., un desovadero cuidado y los otros muy complicados para ir. Los bichos al Blanco lo pasan con semásforo en rojo los primeros cinco kilómetros para desovar, ese trayecto no comen nada; después hay arroyitos con nieve hasta la rodilla. Casi muerto ese lago.
    Filo es otro representante de la Patagonia, un par de años no se podía pescar por la cantidad..., antes era población normal, y después fue casi nulo. O los pescaron los tres que se metían con las canoas, o las dos estancias usan los desoves para hacer dulce. Esos años que aumentó la población dudo que haya sido porque no se lo pescó, no fue en el 34.
    Lo que pusiste antes respecto a los cazadores, parte verdad y parte no verdad. En Europa el 50% caza el defectuoso, En Argentina el 10% también lo hace..., te mostré peli de dos bichos para pared grande y los comentarios..., bruto cuerno, perfecto, y que iban a pasar bien el invierno siguiente..., cero duda de mis principios; muy viejos o pata quebrada. Nunca muy viejos son cuernos grandes, van para atrás unos cuantos años antes. Cuerno defectuoso para conservar la sangre no es mi política, perrito callejero puede ser mejor que el mejor campeón.
    La brama está para apreciarlos e ir evaluando, mes y medio..., terminada, ya está elegido el que se van a comer pronto los jotes; y ahí es donde se hace el intento.
    Ahora te mando una peli de la excelencia, comercial, pero la novela perfecta.
    Un abrazo
    No Fito, no me enojé para nada. Simplemente me parece que este tema está agotado, al menos para mí y ya comenzó a aburrirme.

    Abrazo
    Por Chiche

  8. #68
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    Predeterminado Re: Sin título

    Lástima. Se armó un lindo debate, rico y profundo. Al menos para mí. Creo que es una forma para ir desenmarañando esta trama (o drama), tan complejo y tan caro a nuestros anhelos. No creo que el tema esté agotado, mas bien diria que es inagotable... Solo por agregar una variante mas: no hemos hablado del impacto de la forestación de exóticas y su desmanejo (plaguicidas, etc.) Los efectos de esas plantaciones sobre la biodiversidad, especialmente el problemático género pinus, afectando suelos e hidrologia ¿ Acaso su expanción no corre de la mano a la mishiadura ?
    Me han dejado pensando...(que no es poco)

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