Bambú PMQ # 7

[Cofla]

Re: Bambú PMQ # 7

Pasame la receta de ese Paté casero, que hace años quiero aprender a hacerlo. A cambio, te enseño a hacer las Ariquitellas o Strashinattas u Orechietti, según sea la región de Italia donde las hagan....receta de mi abuela, va de boca en boca....porque de cañas nada puedo enseñarte que no conozcas, más bien lo contrario, tengo mucho que aprender de Vos.

Fuerte abrazo

Hecho !!
Después te pasó la receta

Pablo, tenes mucha más experiencia práctica que yo, en breve me embarcaré en la confección de una tacuarita que me está por dar el amigo Gocho, así que ahí yo voy a aprender de vos !!

[Cofla]

Re: Bambú PMQ # 7

Gracias nuevamente Jorge!
Había leído tiempo atras del titebond que lo usan los luthiers y me imaginé qué podía servir. Muy buen dato.
Respecto de arroyito la verdad que esta bueno para las pruebas y para estar en el agua pescando, te confieso que cada vez me gusta más y es tan cómodo que lo hace casi insuperable.
Te queria consultar acerca del diseño del splice? Has encontrado alguna fórmula que relacione el diámetro de la sección con el desarrollo longitudinal?. O alguna otra razón que pueda dar una pista en su diseño?. Y la otra consulta, hay alguna bibliografia disponible qué se pueda consultar acerca de los tappers de este tipo de secciones cuadradas?.
Me voy adelantando un poco en mi proyecto y desde ya lo estoy haciendo crecer en mi cabeza! Jajaja

Abrazos,

Hola Ale !

Me hice fan del titebond por su simplicidad y aparte porque hasta ahora no me ha dado inconvenientes de adherencia ni en PMQ ni en la caña Hexagonal, lo único que tiene es un tiempo de fraguado algo corto, lo que hace que la operación de pegado y alineado deba hacerse con bastante adrenalina para dejar todo derechito antes de que se ponga más firme.

Para los splice te voy a contar lo que se debe hacer y lo que yo hice, que , para variar, son dos cosas distintas...

La inclinación más utilizada es la de 20:1, que sería la diagonal que uniría el vértice inferior izquierdo con el vértice superior derecho de un rectángulo de 20 pulgadas de base por 1 pulgada de alto (suena complicado pero no lo es).

También se utiliza de 21:1, 18:1, etc...todavía no he llegado a dominar ni entender bien del todo cómo elegir el más conveniente o si en realidad hay mucha "sarasa" en el tema

(Lo que yo hice: determine un largo de unión que me parecía apropiado y necesario para que tuviera buen sustento y que no me quedaran pasahilos en el medio, trace la diagonal entre el extremo del tramo y el punto donde debía terminar el splice, cepille y listo, todo independiente de cálculos y ángulos raros, me salió bien, aunque la podría haber pifiado y si se pifia acá echamos a perder la caña..., igual no es tan difícil, también se pueden transferir a un papel las medidas de la zona para el splice y hacerle cálculos y diagonales sobre papel antes de aventurarse)

Otras dos cosas que se hacen con las uniones splice ( y que tampoco hice...) o que al menos se recomiendan, son :

1) que el taper se refuerza con un 7 a 10% de aumento de su sección, esto aparte de reforzarlo aumenta la superficie de contacto entre tramos, con una mejora en la unión.

2) que la sección del blank en el splice se mantiene constante, o sea, se interrumpe la conicidad manteniendo la medida de su comienzo en el butt ( más el 10% del punto 1) hasta su finalización en el tip y allí se reduce para continuar con el taper en el tip, esto también redunda en un aumento de la superficie de contacto, pero también del peso y de la rigidez.

Por una cuestión de evitar errores en el cálculo, peso extra y rigidez en ese punto yo no hice ninguna de estas dos recomendaciones para este primer splice. Aparte en una PMQ no es tan simple tener un control tan eficiente de las medidas del taper en intervalos tan cercanos dado que al no trabajar con un planning que evite que el cepillo se pase de cierto límite puede cepillarse más allá de lo necesario y arruinarse el taper. En una Hex, con planning regulado a la décima de milímetro se hace más simple ser consistente.
Tal vez en un futuro experimente para ver cómo queda.

Taper : Cualquier taper hexagonal puede convertirse a quad multiplicando cada medida por 0,93 (o sea, quitándole un 7%), de esta forma se equipara la sección, igualando las áreas o superficie transversal en ambas figuras geométricas (hexágono versus cuadrado) y supuestamente, manteniendo el taper.

Después empieza a tallar lo no mensurable, que es que una PMQ tiene muchas fibras en dos de sus caras y muy pocas en otras dos, y que aparte el bambú local tendría menos fibras que el de Tonkin, por lo cual para PMQ no reduciría el 7%, haría exactamente el mismo taper hexagonal que desee (si reduciría si fuese a construir una quad tradicional de 4 varillas porque ahí la diferencia es notoria)

En este caso partí de un taper de Dickerson y no deduje nada.

Se hizo largo... Y no sé si se entenderá del todo, sino prepárate un cordero que yo llevo el vino y lo vemos en persona que siempre es más fácil !!

Un abrazo
Jorge

[Alejandro_]

Re: Bambú PMQ # 7

Hola Ale !

Me hice fan del titebond por su simplicidad y aparte porque hasta ahora no me ha dado inconvenientes de adherencia ni en PMQ ni en la caña Hexagonal, lo único que tiene es un tiempo de fraguado algo corto, lo que hace que la operación de pegado y alineado deba hacerse con bastante adrenalina para dejar todo derechito antes de que se ponga más firme.

Para los splice te voy a contar lo que se debe hacer y lo que yo hice, que , para variar, son dos cosas distintas...

La inclinación más utilizada es la de 20:1, que sería la diagonal que uniría el vértice inferior izquierdo con el vértice superior derecho de un rectángulo de 20 pulgadas de base por 1 pulgada de alto (suena complicado pero no lo es).

También se utiliza de 21:1, 18:1, etc...todavía no he llegado a dominar ni entender bien del todo cómo elegir el más conveniente o si en realidad hay mucha "sarasa" en el tema

(Lo que yo hice: determine un largo de unión que me parecía apropiado y necesario para que tuviera buen sustento y que no me quedaran pasahilos en el medio, trace la diagonal entre el extremo del tramo y el punto donde debía terminar el splice, cepille y listo, todo independiente de cálculos y ángulos raros, me salió bien, aunque la podría haber pifiado y si se pifia acá echamos a perder la caña..., igual no es tan difícil, también se pueden transferir a un papel las medidas de la zona para el splice y hacerle cálculos y diagonales sobre papel antes de aventurarse)

Otras dos cosas que se hacen con las uniones splice ( y que tampoco hice...) o que al menos se recomiendan, son :

1) que el taper se refuerza con un 7 a 10% de aumento de su sección, esto aparte de reforzarlo aumenta la superficie de contacto entre tramos, con una mejora en la unión.

2) que la sección del blank en el splice se mantiene constante, o sea, se interrumpe la conicidad manteniendo la medida de su comienzo en el butt ( más el 10% del punto 1) hasta su finalización en el tip y allí se reduce para continuar con el taper en el tip, esto también redunda en un aumento de la superficie de contacto, pero también del peso y de la rigidez.

Por una cuestión de evitar errores en el cálculo, peso extra y rigidez en ese punto yo no hice ninguna de estas dos recomendaciones para este primer splice. Aparte en una PMQ no es tan simple tener un control tan eficiente de las medidas del taper en intervalos tan cercanos dado que al no trabajar con un planning que evite que el cepillo se pase de cierto límite puede cepillarse más allá de lo necesario y arruinarse el taper. En una Hex, con planning regulado a la décima de milímetro se hace más simple ser consistente.
Tal vez en un futuro experimente para ver cómo queda.

Taper : Cualquier taper hexagonal puede convertirse a quad multiplicando cada medida por 0,93 (o sea, quitándole un 7%), de esta forma se equipara la sección, igualando las áreas o superficie transversal en ambas figuras geométricas (hexágono versus cuadrado) y supuestamente, manteniendo el taper.

Después empieza a tallar lo no mensurable, que es que una PMQ tiene muchas fibras en dos de sus caras y muy pocas en otras dos, y que aparte el bambú local tendría menos fibras que el de Tonkin, por lo cual para PMQ no reduciría el 7%, haría exactamente el mismo taper hexagonal que desee (si reduciría si fuese a construir una quad tradicional de 4 varillas porque ahí la diferencia es notoria)

En este caso partí de un taper de Dickerson y no deduje nada.

Se hizo largo... Y no sé si se entenderá del todo, sino prepárate un cordero que yo llevo el vino y lo vemos en persona que siempre es más fácil !!

Un abrazo
Jorge

Largo para nada! Pero igual cuando gustes de arrimarte por éstos lares organizamos algo, ningún problema y un gusto obviamente!
Muchísimas gracias de nuevo por toda la data qué es interesantísima.

Abrazos,

[Alejandro_]

Re: Bambú PMQ # 7

Hola Jorge, bueno sigo abusando de tu amabilidad y quería consultarte algo mas.
Estuve leyendo tu informe en el magazine y la única parte que no entiendo es el tema del MDF que utilizaste a modo de planing. Por un lado hay que ir dando la conicidad desde la cara interna de la tira pero también lateralmente si no entiendo mal. Ahora bien, como se logra hacer esto si no hay una guía que te lleve a no pasarte de largo en la atura y como lo llevas lateralmente de manera simétrica a la vez?. Ojo capaz estoy preguntando burradas porque no tengo la mas remota idea acerca de este tema ya que jamas vi como se trabaja.
Te cuento que estuve viendo tapers en la pagina de Hexrod que me pareció interesante porque ademas te da la curva de stress. Pero la verdad tampoco tengo idea si esa pagina es recomendable. Igual por ahora estoy haciendome la idea para tratar de arrancar en la segunda quincena de enero o ya en febrero 2018.

Bueno te pido disculpas por ser un poco pesado pero no quería perder este primer envión. Igual cuando puedas y tengas un tiempo me contestas, total hay tiempo. Esto por ahora es ansiedad nomas! jajaja

te mando un gran abrazo,

[marceloranea]

Re: Bambú PMQ # 7

grande cofla, quedo preciosa!!!!!!!!!! ya la vas a estrenar, no te pongas ansioso por demas.!!!!!!!!
felicitaciones.
marcelo

[nicopre78]

Re: Bambú PMQ # 7

Muy buena Jorge, te felicito, excelente trabajo.
Veo que a varios de los que construimos nuestras cañas les esta picando el bicho de las PMQ, obviamente me incluyo, te están haciendo preguntas puntuales asi que no las repito.
Te felicito nuevamente.
Una nueva consulta, no probaste para pegarlas cola poliuretanica? la estoy usando para otros menesteres y me parece muy buena ya que se banca la humedad y tiene un tiempo de trabajo bastante aceptable.
Un abrazo
Nicolas

[Cofla]

Re: Bambú PMQ # 7

Hola Jorge, bueno sigo abusando de tu amabilidad y quería consultarte algo mas.
Estuve leyendo tu informe en el magazine y la única parte que no entiendo es el tema del MDF que utilizaste a modo de planing. Por un lado hay que ir dando la conicidad desde la cara interna de la tira pero también lateralmente si no entiendo mal. Ahora bien, como se logra hacer esto si no hay una guía que te lleve a no pasarte de largo en la atura y como lo llevas lateralmente de manera simétrica a la vez?. Ojo capaz estoy preguntando burradas porque no tengo la mas remota idea acerca de este tema ya que jamas vi como se trabaja.
Te cuento que estuve viendo tapers en la pagina de Hexrod que me pareció interesante porque ademas te da la curva de stress. Pero la verdad tampoco tengo idea si esa pagina es recomendable. Igual por ahora estoy haciendome la idea para tratar de arrancar en la segunda quincena de enero o ya en febrero 2018.

Bueno te pido disculpas por ser un poco pesado pero no quería perder este primer envión. Igual cuando puedas y tengas un tiempo me contestas, total hay tiempo. Esto por ahora es ansiedad nomas! jajaja

te mando un gran abrazo,

Hola Ale !

Olvídate !! Para nada pesado ! Esto me apasiona !

Bien ahí, ya me hiciste encontrar una parte que no explique bien...

A ver si me sale...

Yo use esa tabla de MDQ, pero cualquier superficie plana sirve, lo,importante es que la tira de bambú quede totalmente recta mientras se cepilla.
Con la parte externa apoyada en la madera/mesa/mesada o lo que sea, vamos cepillando la parte interna de las varillas y a medida que vamos quitando material, vamos midiendo con la lanza de un calibre la altura de la varilla desde la superficie plana hasta la parte superior de la varilla (creo que esta es la parte que olvide mencionar...) o si no pegaste las tiras, directamente vas midiendo con las mordazas del calibre, vamos cepillando y verificando en cada "estación" del taper.

Así vamos hasta que las medidas vayan coincidiendo con los nos de la mitad del taper, aquí no hay nada que evite que te pases, por eso digo "vamos cepillando cada vez menos y midiendo cada vez más" incluso, hasta tenes la facilidad de que si te pásate cepillando en una estación medís cuánto te pasaste y se lo sumas a la misma estación de la varilla opuesta y listo, no hay mayor problema.

Para cepillar en el otro sentido, o sea, lateralmente, necesitas pegar primero las dos varillas, que ya van a estar cada una con las medidas de la mitad del taper, una vez pegadas tendrás el taper completo (que va a tener una seccion rectangular )pero solo en ese sentido, después es solo apoyar contra tu superficie plana las dos varillas pegadas con uno de los lados que tienen visible la línea de pegamento hacia abajo y el otro hacia arriba y empezar a cepillarlos alternadamente para ir consiguiendo que la sección se vuelva cuadrada.

Espero que se entienda, si no, pregunta de nuevo, porque a veces como yo se lo que quiero transmitir y lo "veo" en mi cabeza, doy cosas por sentadas que no se entienden si no lo ves.

Pasando al hex rod, es buenísimo, a medida que vayas jugando con él te va a gustar más, porque te da muchas posibilidades, por ejemplo, como decís tiene las curvas de stress de cada taper que está en el listado, pero aparte si vos creas uno también te lo calcula y te muestra el gráfico, pero aparte, te permite modificar cualquier taper a casi cualquier cosa que quieras.

De hex a Penta o a quad, usar un taper conocido y llevarlo a otro nro de línea manteniendo su comportamiento, mantener la curva de stress modificando en nro de línea, acortar o alargar un taper conocido, llevarlo de dos a tres tramos o a uno solo, recalcular taper y stress dependiendo de la densidad de nuestro culm, etc, etc.

A veces es un poco confuso, pero es cuestión de probar y probar, teniendo siempre en cuenta que todo está basado en el tonkin y que para nosotros será meramente referencial por nuestro material, que sin ser mejor o peor, es distinto, aparte, no hay forma de que dos cañas sean exactamente iguales...

Cualquier duda consúltame tranquilo.

Un abrazo
Jorge

[Cofla]

Re: Bambú PMQ # 7

grande cofla, quedo preciosa!!!!!!!!!! ya la vas a estrenar, no te pongas ansioso por demas.!!!!!!!!
felicitaciones.
marcelo

Mil gracias Marce !!!!!

Sobre todo por la cantidad de líneas que pusiste a disposición para que probáramos !
Has sido uno de los experimentados testers detrás de esta caña y que me ayudó a determinar la línea ideal, pensar que la casteaste cuando estaba toda "desnudita"... Jajajajaja

Ansioso yo ???!! Naaaaaa...
Pero la quiero estrenar yaaaaaaaaaaaaa...

[Cofla]

Re: Bambú PMQ # 7

grande cofla, quedo preciosa!!!!!!!!!! ya la vas a estrenar, no te pongas ansioso por demas.!!!!!!!!
felicitaciones.
marcelo

Muy buena Jorge, te felicito, excelente trabajo.
Veo que a varios de los que construimos nuestras cañas les esta picando el bicho de las PMQ, obviamente me incluyo, te están haciendo preguntas puntuales asi que no las repito.
Te felicito nuevamente.
Una nueva consulta, no probaste para pegarlas cola poliuretanica? la estoy usando para otros menesteres y me parece muy buena ya que se banca la humedad y tiene un tiempo de trabajo bastante aceptable.
Un abrazo
Nicolas

Nico, muchísimas gracias !!

La verdad que no probé poliuretanica, es la cola de carpintero común ? U otra ?
es cuestión de probar, contame cuál es y si tenes alguna marca a ver si consigo.

Un abrazo
Jorge

[nicopre78]

Re: Bambú PMQ # 7

Hola Jorge, no es la cola vinilica comun de carpintero, es poliuretanica, reticula con la humedad y da un muy buen pegado, de hecho e visto muchos videos de americanos que la usan para pegar sus cañas.
Yo particularmente la uso para los copos y las partes estructurales de un bote de deriva que estoy construyendo, le hemos hecho pruebas de fuerza y la madera se quiebra o rompe pero no se despega la union es tremenda.
Luego de curar se puede lijar muy bien y lo mejor es que no la afecta la humedad
Actualmente estoy consiguiendo dos marcas Fanatite (nacional) y Purkol -512 (creo es alemana un poco mas cara), las dos son excelentes.
Si en algun momento me largo con la PMQ la voy a pegar con esto.
un abrazo
Nicolas

[Alejandro_]

Re: Bambú PMQ # 7

Hola Ale !

Olvídate !! Para nada pesado ! Esto me apasiona !

Bien ahí, ya me hiciste encontrar una parte que no explique bien...

A ver si me sale...

Yo use esa tabla de MDQ, pero cualquier superficie plana sirve, lo,importante es que la tira de bambú quede totalmente recta mientras se cepilla.
Con la parte externa apoyada en la madera/mesa/mesada o lo que sea, vamos cepillando la parte interna de las varillas y a medida que vamos quitando material, vamos midiendo con la lanza de un calibre la altura de la varilla desde la superficie plana hasta la parte superior de la varilla (creo que esta es la parte que olvide mencionar...) o si no pegaste las tiras, directamente vas midiendo con las mordazas del calibre, vamos cepillando y verificando en cada "estación" del taper.

Así vamos hasta que las medidas vayan coincidiendo con los nos de la mitad del taper, aquí no hay nada que evite que te pases, por eso digo "vamos cepillando cada vez menos y midiendo cada vez más" incluso, hasta tenes la facilidad de que si te pásate cepillando en una estación medís cuánto te pasaste y se lo sumas a la misma estación de la varilla opuesta y listo, no hay mayor problema.

Para cepillar en el otro sentido, o sea, lateralmente, necesitas pegar primero las dos varillas, que ya van a estar cada una con las medidas de la mitad del taper, una vez pegadas tendrás el taper completo (que va a tener una seccion rectangular )pero solo en ese sentido, después es solo apoyar contra tu superficie plana las dos varillas pegadas con uno de los lados que tienen visible la línea de pegamento hacia abajo y el otro hacia arriba y empezar a cepillarlos alternadamente para ir consiguiendo que la sección se vuelva cuadrada.

Espero que se entienda, si no, pregunta de nuevo, porque a veces como yo se lo que quiero transmitir y lo "veo" en mi cabeza, doy cosas por sentadas que no se entienden si no lo ves.

Pasando al hex rod, es buenísimo, a medida que vayas jugando con él te va a gustar más, porque te da muchas posibilidades, por ejemplo, como decís tiene las curvas de stress de cada taper que está en el listado, pero aparte si vos creas uno también te lo calcula y te muestra el gráfico, pero aparte, te permite modificar cualquier taper a casi cualquier cosa que quieras.

De hex a Penta o a quad, usar un taper conocido y llevarlo a otro nro de línea manteniendo su comportamiento, mantener la curva de stress modificando en nro de línea, acortar o alargar un taper conocido, llevarlo de dos a tres tramos o a uno solo, recalcular taper y stress dependiendo de la densidad de nuestro culm, etc, etc.

A veces es un poco confuso, pero es cuestión de probar y probar, teniendo siempre en cuenta que todo está basado en el tonkin y que para nosotros será meramente referencial por nuestro material, que sin ser mejor o peor, es distinto, aparte, no hay forma de que dos cañas sean exactamente iguales...

Cualquier duda consúltame tranquilo.

Un abrazo
Jorge

Muchas gracias nuevamente Jorge, muy clarita tu explicación, al menos yo la entendí bien ahora. Ya voy a ir probando y viendo como es el tema.
Te mando un abrazo junto a mis deseos que hayas pasado una linda navidad y que tengas un excelente 2018!!!

[Cofla]

Re: Bambú PMQ # 7

Hola Jorge, no es la cola vinilica comun de carpintero, es poliuretanica, reticula con la humedad y da un muy buen pegado, de hecho e visto muchos videos de americanos que la usan para pegar sus cañas.
Yo particularmente la uso para los copos y las partes estructurales de un bote de deriva que estoy construyendo, le hemos hecho pruebas de fuerza y la madera se quiebra o rompe pero no se despega la union es tremenda.
Luego de curar se puede lijar muy bien y lo mejor es que no la afecta la humedad
Actualmente estoy consiguiendo dos marcas Fanatite (nacional) y Purkol -512 (creo es alemana un poco mas cara), las dos son excelentes.
Si en algun momento me largo con la PMQ la voy a pegar con esto.
un abrazo
Nicolas

Hola Nico !

Feliz año nuevo !!

Muchas gracias por los datos, ahora que me decís recuerdo que los yankis usan una que se llama Gorilla Glue y debe ser lo mismo que me decis, incluso la usan para hacerle la terminación al blank dandole como 20 capas finas en lugar de barnizarlo o impregnarlo y queda hermoso y súper protegido.

La voy a buscar y probarla ya que evidentemente te ha dado excelentes resultados que sin duda son muy útiles para las cañas.

Mil gracias y feliz 2018
Jorge

[Cofla]

Re: Bambú PMQ # 7

Muchas gracias nuevamente Jorge, muy clarita tu explicación, al menos yo la entendí bien ahora. Ya voy a ir probando y viendo como es el tema.
Te mando un abrazo junto a mis deseos que hayas pasado una linda navidad y que tengas un excelente 2018!!!

Hola Ale, un poco tarde pero muchas gracias por los deseos, los que te retribuyo y espero hayas empezado el 2018 con todo !

Un abrazo grande
Jorge

[Claudio]

Re: Bambú PMQ # 7

Hola Flaco, me había perdido este tema, del cual no sé nada y me asombra, me encantaría aprender pero ya no tengo tiempo para agregar mas actividades a mi vida.
Hermosa la caña cuadrada y que hermosas terminaciones, muy elaboradas pero sencillas, me gusta mucho y en especial el grip y fighting butt, parecen de una fabrica de serie!
Ojala la puedas estrenar muy pronto, y ojala puedas venir a estos lares, en una de esas, es la excusa para que yo también me encuentre con Beckman! jaja
Abrazon!

[Cofla]

Re: Bambú PMQ # 7

Hola Claudio !!

Mil gracias por los elogios, el grip y el fighting están hechos con los anillos inferiores de corchos de champane que voy recolectando, el grip no me costó tanto, pero el fighting butt me llevo varias pruebas, porque, gallego cabezon como soy, se me ocurrió hacerlo extraible, entonces lo arme y tornee sobre una varilla roscada y le metí un tarugo metálico dentro del portareel, todo esto porque le había hecho un tercer tramo para convertirla a switch, pero resultó muy blanda la versión de dos manos así que la descarte, pero quedo extraible el butt.

Mira, estoy analizando irme unos días al cierre en el Limay, así que cualquier cosa vamos viendo, estaría genial un cónclave con Alejandro !!!

Hablando de estrenarla, ayer por laburo tuve que viajar para Santa Fe y me la lleve, a pesar de los 41 grados de sensación térmica me baje en un riacho a probarla y clave tres lindos doradillos, el entusiasmo me hizo olvidarme del calor y casi me muero... Me tuve que ir al ratito, pero la caña casteo bárbaro las moscas de dorado (no muy grandes, pero sí más grandes que para trucha) el único inconveniente es que la cinta aisladora se ablando por el extremo calor y cuando peleaba el ultimo doradillos en una corredera muy fuerte hacia un ángulo raro la curvatura en la unión, lo reforcé y por supuesto no clave ninguno más, así que veré en la próxima que pasa, sino lo reforzaré de alguna otra forma.

Van un par de fotos horribles con el fono.

Un abrazon
Jorge