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  • #16
    Originalmente publicado por Claudio Ver Mensaje
    Que así sea!, nos merecemos una extinción masiva que nos haga recalcular seriamente...
    Olvidate, Claudio...; ni la más pesimista de las ecuaciones dan que la vida se termina antes de nosotros.
    Un abrazo

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    • #17
      Originalmente publicado por J-Gocho Ver Mensaje

      Leandro, decir que pejes y truchas siguen estando como si las carpas no tuvieran ninguna incidencia y no les afecte es bastante ingenuo. Es mas o menos como decir que el calentamiento global no existe porque en verano hace calor y en invierno frio. O que el paraná no está contaminado porque todavía hay peces.

      Para decir si la carpa afectó la vida de otros peces hay que analizar como afecto a las poblaciones enteras de otros peces. Claro que ademas estas poblaciones se pueden ver afectadas por la actividad humana (en realidad las carpas serian otra consecuencia de la actividad humana).

      Para empezar si los bichos ocupan un espacio, comen algo y consumen oxígeno.. Solo pensando muy superficialmente sin decir que son malas o hay que matarlas se deduce que un impacto generan y desplazan o compiten con algun otro organismo por comida, oxigeno o lo que sea, es decir algo cambia. Esto va para las truchas tambien y cualquier otro bicho, los humanos tambien.

      Y bueno decidir que bichos merecen estar y cuales no en base a una preferencia o interés personal es un poco egoísta. Así se originan las cagadas en realidad, nadie hubiese traido truchas si nadie les gustase pescarlas o comerlas, algún genio tuvo la idea. Algún genio también pensó que llevar castores a Tierra del Fuego era buena idea.
      Además no son las carpas que te gustan pescar a vos la del video, jajaja.

      Algunas cagadas ya no se arreglan y otras se pueden mitigar o intentar resarsir... Seguro el Riachuelo ya no va a volver a ser el mismo, pero se podría dejar de tirar porquerías, que se yo...


      Me busque este informe de la laguna de gomez por ejemplo:

      http://www.maa.gba.gov.ar/pesca1/ima...informe173.pdf

      Dice que el 30% de la biomasa de peces son carpas, igual depende mucho del método que utilicen para hacer el muestreo por lo que vi... Y otro informe que me fume dice que la presencia de la carpa en la laguna no es tan abundate como en otras, por ejemplo la laguna de Lobos o El Carpincho (también en Junin). Así que las carpas representan un gran porcentaje de la masa de peces en las lagunas bonaerenses, espacio antes acupado por otras especies.
      No podés ir contra lo que se ve, Jota..., lo ven todos y todas, y ahí que vengan los científicos a dar su opinión...; bah, esa opinión no la dan los científicos, esos se dedican a cosas más importantes.
      Si siguen pescando pejes y truchas entre las carpas, debe ser así.
      Siempre va a influir un bicho nuevo, autóctono o exótico; mi casa no tenía una rata..., llegaron..., bajó la población de vaya a saber qué bicho, supongamos alacranes..., aumenta la población de cucaracha..., amarga para la rata, pero una delicia para el alacrán.
      Se enquilomba lo de antes, después se ordena sólo..., mientras nosotros les metemos Raid a las cucarachas, inhibidores de la K a los ratones, y le damos a todo lo que hay.
      Ya están esos bichos que tiran lindo..., no podemos mandarle la de Hiroshima.

      Comentario


      • #18
        Originalmente publicado por J-Gocho Ver Mensaje

        Leandro, decir que pejes y truchas siguen estando como si las carpas no tuvieran ninguna incidencia y no les afecte es bastante ingenuo. Es mas o menos como decir que el calentamiento global no existe porque en verano hace calor y en invierno frio. O que el paraná no está contaminado porque todavía hay peces.

        Para decir si la carpa afectó la vida de otros peces hay que analizar como afecto a las poblaciones enteras de otros peces. Claro que ademas estas poblaciones se pueden ver afectadas por la actividad humana (en realidad las carpas serian otra consecuencia de la actividad humana).

        Para empezar si los bichos ocupan un espacio, comen algo y consumen oxígeno.. Solo pensando muy superficialmente sin decir que son malas o hay que matarlas se deduce que un impacto generan y desplazan o compiten con algun otro organismo por comida, oxigeno o lo que sea, es decir algo cambia. Esto va para las truchas tambien y cualquier otro bicho, los humanos tambien.

        Y bueno decidir que bichos merecen estar y cuales no en base a una preferencia o interés personal es un poco egoísta. Así se originan las cagadas en realidad, nadie hubiese traido truchas si nadie les gustase pescarlas o comerlas, algún genio tuvo la idea. Algún genio también pensó que llevar castores a Tierra del Fuego era buena idea.
        Además no son las carpas que te gustan pescar a vos la del video, jajaja.

        Algunas cagadas ya no se arreglan y otras se pueden mitigar o intentar resarsir... Seguro el Riachuelo ya no va a volver a ser el mismo, pero se podría dejar de tirar porquerías, que se yo...


        Me busque este informe de la laguna de gomez por ejemplo:

        http://www.maa.gba.gov.ar/pesca1/ima...informe173.pdf

        Dice que el 30% de la biomasa de peces son carpas, igual depende mucho del método que utilicen para hacer el muestreo por lo que vi... Y otro informe que me fume dice que la presencia de la carpa en la laguna no es tan abundate como en otras, por ejemplo la laguna de Lobos o El Carpincho (también en Junin). Así que las carpas representan un gran porcentaje de la masa de peces en las lagunas bonaerenses, espacio antes acupado por otras especies.

        Seguramente soy muy ingenuo, pero el río lo caminé durante aproximadamente unos 20 años, en forma periódica, y pude conocerlo antes y después de las carpas, lo que siempre me llama la atención es que los detractores, se suelen basar en experiencias de otro continente y ni siquiera conocen la cuenca y sus poblaciones, te dejo un estudio de 2017 donde se afirman entre otras cosas lo siguiente:

        “Por lo pronto no está desplazando la carpa a otras especies autóctonas, como es el caso del pejerrey patagónico, que es el más abundante por el momento, en lo que es el río Limay inferior, y tampoco la perca o trucha criolla que es otra de las especies autóctonas”, comentó.

        “En el caso de la trucha marrón, lo que es Limay inferior, no es muy abundante (nunca lo fue) y la trucha arco iris está representada normalmente como vienen siendo en los últimos años desde que trabajamos en lo que es repoblamiento del ambiente del Limay inferior”, detalló .

        Generalmente los comentarios negativos de la gente que vive en la cuenca, son porque no le encontraron la vuelta a la pesca de Truchas, Percas y Pejes, que cambiaron de hábitos totalmente cuando la carpa apareció, pero no mermaron ni se vieron afectados negativamente el desove, cantidad o calidad.... Este año es el primer año que no pude pescar el Río Negro, pero por suerte tengo amigos en la zona que están teniendo pescas de truchas y pejerreyes espectaculares, de las mejores de los últimos años.


        https://www.rionegro.com.ar/el-pejer...ior-EJ2964035/
        Leandro
        San Martin de los Andes
        Neuquen
        Argentina

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        • #19
          Originalmente publicado por Fitoo Ver Mensaje

          No podés ir contra lo que se ve, Jota..., lo ven todos y todas, y ahí que vengan los científicos a dar su opinión...; bah, esa opinión no la dan los científicos, esos se dedican a cosas más importantes.
          Si siguen pescando pejes y truchas entre las carpas, debe ser así.
          Siempre va a influir un bicho nuevo, autóctono o exótico; mi casa no tenía una rata..., llegaron..., bajó la población de vaya a saber qué bicho, supongamos alacranes..., aumenta la población de cucaracha..., amarga para la rata, pero una delicia para el alacrán.
          Se enquilomba lo de antes, después se ordena sólo..., mientras nosotros les metemos Raid a las cucarachas, inhibidores de la K a los ratones, y le damos a todo lo que hay.
          Ya están esos bichos que tiran lindo..., no podemos mandarle la de Hiroshima.
          No es ir en contra de lo que se ve, es justamente lo que se ve, antes no habia y ahora si, algun otro organismo se tiene que ver afectado, sea pez, insecto, planta lo que sea. Lo decis vos siempre va infuir un bicho nuevo.

          En la parcela de tu casa, antes de que estuviera tu casa que había? Seguramente habría muchas cosas, pero estas vos y tu casa.

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          • #20
            Originalmente publicado por leandrogug Ver Mensaje

            Seguramente soy muy ingenuo, pero el río lo caminé durante aproximadamente unos 20 años, en forma periódica, y pude conocerlo antes y después de las carpas, lo que siempre me llama la atención es que los detractores, se suelen basar en experiencias de otro continente y ni siquiera conocen la cuenca y sus poblaciones, te dejo un estudio de 2017 donde se afirman entre otras cosas lo siguiente:

            Generalmente los comentarios negativos de la gente que vive en la cuenca, son porque no le encontraron la vuelta a la pesca de Truchas, Percas y Pejes, que cambiaron de hábitos totalmente cuando la carpa apareció, pero no mermaron ni se vieron afectados negativamente el desove, cantidad o calidad.... Este año es el primer año que no pude pescar el Río Negro, pero por suerte tengo amigos en la zona que están teniendo pescas de truchas y pejerreyes espectaculares, de las mejores de los últimos años.

            https://www.rionegro.com.ar/el-pejer...ior-EJ2964035/
            No te estoy atacando Lea, es que vos decis que como ves convivir las carpas con otros peces no pasa nada, y algo paso ahora hay carpas y antes no había... En el río algo menos debe haber, sean otros peces, carocoles, insectos o lo que sea, de alguna forma se tiene que mantener el balance.

            En la nota no dice que las carpas no hayan generado un cambio, basicamente dice que las otras especies NO ESTAN EN PELIGRO.
            Volvamos a la laguna de Gomez, yo voy a pescar y sigo viendo pejerrreyes, tarariras, bagres, dientudos y tambien veo carpas... Veo que desaparecieron los otros peces porque hay carpas, NO. Pero si de la masa total de peces ahora una porción importante la ocupan las carpas, alguno de los otros tiene que haber menos.
            En la nota que pones dice que hay una especie de almeja que compite con la especie autóctona, la población total de almejas en el río ahora la tenes repartida entre dos especies resulta OBVIO pensar que una se vio afectada.

            El Río Negro tiene truchas y carpas que antes no estaban, ¿Que pasaba con todo lo que se comen las truchas ahora? Algún cambio en el río tienen que haber generado.

            Yo también pesco carpas y lo disfruto, pero decir que sigue todo igual o que no hacen nada me parece NEGACION y no ver el panorama en su conjunto. No dije que haya que salir a erradicarlas aca, pero si en otro lugar llegan a eso es que están viendo algún problema grave, si no, no se molestarían. Y si no hay que toamr la postura de fito de no más intervención y dejar de hacer cagadas.

            Abrazo
            Editado por última vez por J-Gocho; https://www.pescaydevolucion.com/member/10092-j-gocho en 08/08/19, 19:47:47.

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            • #21
              Un individuo puede ocupar el lugar de otro, misma o distinta especie, puede comerlo o ser comido, pueden vivir juntos, se pueden hacer amigos, novios, ayudarse, y hasta aprender uno de otro.
              Ocupar un lugar no siempre implica desplazar, y hasta donde uno se come a otro, puede llegar a aumentar la población del comido.
              Te paso un ejemplo nuevito, de ayer.
              La primera tarde tipo primavera..., empezó el celo del tero.
              El lote de al lado, con X lombrices, se llena de intrusos..., los teros, algún perro curioso que le va a querer entrar a los huevos, y los gatos que se van a querer masticar los pibitos.
              Si al tero le falla, pone en riesgo su población su población, para colmo viven pocos; usan entre tres o cuatro para con suerte terminar con dos pichones que zafan.
              El gato arriesga ante el perro en terreno plano y pastito corto.
              El perro arriesga que el tero lo deje tuerto.
              Y pensábamos que era todo al revés.
              El bicho que aumenta su población en todo ese barullo, es la lombriz...; el que a nuestro ver rápido, era el más frágil, y del que van a morir decenas de ejemplares diarios.

              Tenés razón, algo siempre va a pasar; pero en esto de la vida no es responsable usar las palabras bueno y malo..., cuando la vida se maneja sola. Donde queremos manejar, estropeamos lo que sería.

              Nosotros somos los que solemos actuar de manera irresponsable.

              Te pongo un ejemplo que así sería.
              Ciervo rojo, introducido, intruso, o como lo querramos llamar.
              Pudu..., frágil y tímido.
              El rojo no le bajó la población; pero si queremos eliminar del todo al rojo, da por seguro que el pudu desaparece…; mueren todos infartados.

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